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Interviewer:  Mat Snow – MOJO, December 2007     

来源： https://www.coveringledzeppelin.net/jones-talk/mojo-122007

翻译：Elynx, nattraven

纯粹爱好搬运与翻译，请勿商用。

在世界上最喧闹的组合里，John Paul Jones 是那个安静的人。他似乎从不开口，尽管他的音乐让人律动，那也是压在马歇尔音箱、或者他那些成堆的键盘之后，与此同时，Robert Plant 和Jimmy Page 掌管着舞台。 只有他时不时古怪的舞台装束才显示出他是个有着Brian Jones 内核的Bill Wyman。

注1：分别是滚石吉他手和贝斯手

今天，他啜饮草药茶，身着便装（海军衬衫，牛仔裤，休闲运动鞋，整洁干净），看起来远比实际的61岁年轻得多。通常会泄露年纪的牙齿和头发（剪得很短）都很自然，甚至会让许多比他年轻的人感到嫉妒。

但他还是那个安静的人，有着典型旧式英国中产阶级的害羞气质。如果你不知道他是谁，你会猜他是个唱诗班指挥（他确实喜欢英国文艺复兴时期的合唱作曲家塔利斯和伯德），甚至是个牧师。他说起“摇滚”这个词还稍有犹疑停顿，仿佛他并不知道那究竟是什么，只是听说它很能吸引年轻人来教堂。那么接下来就“摇滚”吧……

 

当Jimmy 抱负不凡，着手组建齐柏林飞艇时，是（您和Jimmy）两个经验丰富、顶级的专业伦敦人招募两个来自中部、更年轻的新手（Robert Plant 和 John Bonham）当然了，就像Plant和Page作为主唱与创作者联手一样，您和Bonham作为节奏部分也需要建立纽带。从外面看来是这样的：在乐队内部又如何呢？

我之前与优秀的鼓手们合作过，但我意识到Bonzo 是个真正的杀手鼓手。和这种乐感辣爆了的人一起演奏非常快乐，他知道自己在做什么——愉快极了。Jimmy 对于乐队应该怎样很有远见，我们各司其职，也带来自己的新东西。起初是我们一起写歌。和其他很多乐队不同，齐柏林飞艇是立足于表演而非歌曲的乐队。谁人（The Who）是立足歌曲的乐队，谁来演奏那些歌几乎不重要，就像我们看见现在他们只保留了两位最初的成员。而别人演奏齐柏林飞艇的曲目时，表现得并不尽如人意。Robert 写了每一首歌，他是唯一的词作者，因为没别人写词了。有一段时期，一次巡演过后，我和Bonzo 回归家庭，Jimmy 和 Robert 去小木屋里住了一阵，写了Led Zeppelin III 专辑里的歌，所以他俩算是歌曲创作上的同伴关系。一般来说，谁想到了什么片段就会演给大家看，如果能用就放进专辑里。音乐是从即兴演奏里来的，而且会分段处理。创作署名这方面，我的投入比看起来的要多，Bonzo 也是——多得多。我们四个联系很紧密。因为Jimmy 和Robert 在前面，照片拍的大多是他们。Robert 总是说我该往前站，第一首歌的时候我照办了。但我的麻烦在于，我听不见鼓。我喜欢靠鼓手站，所以总是又挪回去。你需要眼神交流。那时候的监听设备太差了，但即使今天有了先进的监听设备，我还是喜欢站在鼓边。我喜欢感受低音鼓吹过来的风！

 

Bonzo 是个雷迪奇建筑商的儿子，而您过去是基督学院唱诗班成员，你们私下怎么相处融洽的呢？

很容易的。是的，我原来是在布莱克西斯（Blackheath）的一所私立小学校当过唱诗班男童。但跟我演奏的音乐人背景多样。音乐人并不真的担心那种事：归根到底，你能演还是不能演？就这么简单。我们四个人都算中产阶级，成长经历也没什么不同。我自己的生活挺奇特，因为我的父母总是在巡演，我也不怎么见到他们。我很小很小的时候就在寄宿学校了。后来我就跟他们一起上台，所以我的经历和认识的所有人都不同。也正因为这样，我很安静，没太多朋友，因为我知道我不会再见到他们。我的父亲曾经和我母亲演过一出音乐喜剧，我看见他们和Ronnie Aldrich 和The Squadronaires（Pete Townshend 的爸爸在这个组合里）出现在同一张节目单上——现在我也能回想起来。人生对我们来说是不同的。人们会问你去哪里度假了，他们会说去了个海边小镇——我去了八个：每周一个！

 

您和Bonzo 都喜爱灵魂乐。Trampled Under Foot 是有意致敬Stevie Wonder 的 Superstition 吗？

是的。我爱那首歌。还有一版是翼琴弹奏的，不是Stevie Wonder的那版，弹了很多遍，我就是很喜欢那个声音和踢踏的感觉。有一回我即兴弹了一段，Bonzo一起合着，那真的非常好——直到我反应过来那是Melvyn Bragg的South Bank Show （帕格尼尼的第二十四随想曲）主题曲！最终成为Black Dog 的曲段也是这么开始的，是基于我听完Howling Wolf 的新曲后一段即兴演奏，就这么一段来来回回、在你认为它要结束的地方不结束的蓝调。我爸爸曾经教过我一套挺容易的，用音符时长和数字的谱号系统，所以从Jimmy 家（当时住在Pangbourne）排练回来的路上，我就在火车上把它写在一张纸片上，估计是车票背面。

 

电影The Song Remains The Same，您的幻想角色稻草人背后有什么含义呢？

被告知要做幻想系列后，我们只有一周的时间。我的想法是这个角色在全世界制造混乱，然后回到家中——是个对巡演的奇怪类比。但最天才的部分是，我准备用Dr. Syn里的现成录像，所以你要做的全部就是拍我走进门就行了！这才是重点：非常节省时间。但结果他们不给我们用录像，我得翻拍，结果整个变成年度马匹秀。我不得不去租马和斗篷。肯定有些好笑的被剪了的镜头。有一次我得骑马到自己家，从窗口望进去，然后继续往前骑。第一次我快速冲了过去，第二次我都没法让马动起来。有点像滑稽戏。后来我们要重现某些场景，摄制组问我有没有什么需要的东西：有，六英寸的长发！我那时已经把头发都剪了，所以不得不戴那个很傻的假发。我想着，嗨，那又怎么样？多年以后我总是回想起来这一出。至少在DVD 上它听起来不错——都是同步的。

 

号称是“安静的那个”，但在台上您穿过不少显眼的服装。1975年Earl Court 那几场，您那件外套看着像维多利亚女王的刺绣篮杂烩。

我知道。那挺棒。给Jimmy 做了龙袍的人也过来做了这些外套，我挑了其中三件，包括那些有修女和十字架的，我还留着呢。人们说：“你穿的是什么玩意？” 表演服啊！你觉得我穿的是什么？！拜托，这是表演。它们也很好看啊！有什么问题？哈哈。

 

比起Robert 和Jimmy，您很少接受采访。为什么？

他俩就是喜欢说话。不管怎么说，歌手就是那样。职业要求如此。而且大部分人想和看板男们（frontmen）聊天，而不是和我聊，我没有意见。Bonzo也不常讲话。信不信由你，他也很害羞。

 

1973年据说您和经纪人Peter Grant 私下谈过，除非巡演避开学校假日，否则就退出乐队，这是真的吗？您当时真的准备退出吗？

我可能有过。我一般不虚张声势。我跟乐队成员们认真说过吗？仅仅只是随口闲聊抱怨过。但乐队当时都觉得我们应该试着避开学校假日。好几次我是那个被推到前面提要求的人。如果没人做点什么，那我就去做。

 

你们都害怕Peter Grant 吗？

不。不过我不能代表别人。他有那么一两回针对过Bonzo，没多少人能在那之后还若无其事。不过我们知道他把大家的利益放在首位，而且他多半是对的。我不想伤害到大家，但我也不想我的家庭分裂。早些年我们巡演非常多。我们都很累，压力很大，到极限了。起初我加入乐队时，没想过会持续这么久，也许两三年吧，那之后我就继续当音乐人，给电影配乐。我原以为搞几年乐队会很有意思——我需要做点有趣的、自由的音乐，和其他音乐人一起表演、创作，而不只是埋头写歌——但那之后，我会再去追求录音室里更严肃的职业道路。

 

Benoit Gautier（注2）曾表示：“为什么说齐柏林飞艇中最明智的人是John Paul Jones呢？因为他永远能在令人尴尬的状况中独善其身。”所以，您能给我们讲讲‘Royal  Orleans’这首歌背后的故事吗 ……

哦，天哪，首先，Cole的书（*注3）中大部分故事都是把好几个故事搅和到一起，通常结局都错的离谱，还使我们看起来像糟糕的混蛋，但我们只是诙谐风趣但喜欢搞点恶作剧的人（funsters）。这些异装者们其实都是Richard的朋友，也都挺友好的，那会儿我们都去了某个酒吧，所谓的我把其中一位误认成了一个女孩的事是完全是胡扯，这事发生在另一个国家，某人……

*注2：Benoit Gautier是法国大西洋唱片的OCE，负责过艇在法国的巡演和安保。

*注3：指由Stephen Davis撰写的齐柏林飞艇传记《雷神之锤》，这本书的主要信息源来自齐柏林飞艇当时的巡演经理Richard Cole。

 

是哪位乐队成员吗？

哈哈！我不会告诉你的。不管怎样，“Stephanie”最后到了我的房间，我们卷了一两根烟，我睡着了，然后点着了酒店的房间，像你会做的那样，哈哈，当我醒来的时候，屋里到处都是消防员！事实要比虚构的故事乏味的多。不过让我生气的是，Cole故事里的我看起来像个蠢蛋。 我在那本书出版之后见过 Richard，他说他干这事就是为了捞钱， 这点我可以理解，因为我早在齐柏林飞艇结成前就认识他，我以前和 Herbie Goins & The Night-Timers的John McLaughlin一起演出过，Cole为他们开过车，所以我们讲和了。但是紧接着另一本书出版了，《Stairway To Heaven》，这本书把Bonzo写得像个怪物，这之后我再也没搭理过Cole。

 

但不论 Richard Cole 如何粉饰事实，从1977年左右开始，John Bonham和Jimmy Page 变得不那么可靠了，这属实吗？

嗯，是的。

 

是因为他们俩在乐队的参与度有所下降让您和Robert走得更近了? 

是的，是这样。

 

这也使得In Through The Out Door这张专辑更像一张Plant-Jone而不是Plant-Page专辑？

你这样说也可以。主要是因为我们俩总是先到排练室，然后就和乐器设备一起干坐在那儿，也没其他人现身。 等他们来了，我们已经写完大部分的歌了。

 

没人去和Jimmy 对质吗——他应该才是乐队的领导者？

不，在当时你是不会这样去做的。现在我们能完全了解到这些干涉措施，但是，当你表达了你的不满，其他人也应当被允许自己做决定。这些事情有时候确实影响了乐队，不过有些时候不会。有时候乐队整体进度确实太慢了，这时你就不得不去试着提醒提醒他们，然后有些时候Jimmy也就突然会开始干正事儿了。每个人都有自己的情绪，但是越到最后这样的情绪就越多。我们有早已定好的巡演日程，我们有责任和义务（去完成这些巡演），所以我们的想法就是先去完成这些更重要的事情，之后再考虑怎么解决别的事情。

 

Jimmy会因为他在乐队里失去了优先权而愤愤不平吗？

（摇头）

 

1980年您发现了Bonzo的尸体，当时的您是不是立刻意识到他已经去世了？

是的。

 

五年过去了，你们中是谁先提起Live Aid的重组的呢？

我并不知道Jimmy和Robert之间到底发生了什么。 但是当我听说他们打算表演齐柏林飞艇的歌曲的时候，我打电话和他们说，如果你们要表演齐柏林飞艇的歌，我必须在场。

 

同样的事情又发生在了三年后的大西洋唱片的周年庆上？

我不记得了。

 

大约在1990年的时候又提过一次Led Zeppelin的重组，但是据说Robert对Bonzo的儿子Jason感到不满，Jason曾在1988年的节目参加过Led Zeppelin歌曲的表演。 这是为什么呢？

我认为Robert觉得自己对Jason有责任，他认为Jason需要有属于自己的事业，而不该被囿于Zeppelin的世界。

 

1994年，随着Page &Plant 的 MTV Unledded节目和衍生专辑 No Quarte的发行，这幕后发生了什么？这个有实无名的齐柏林飞艇企划不仅牵扯到他们的音乐财富，对您也是一样，，但是您却没有被邀请参加？ 您有没有问过他们为什么不邀请您呢？

最初他俩说是正在制作他们自己的项目。

 

然而专辑被命名为No Quarter，No Quarter作为一首展示您音乐才华的歌，似乎颇有指向……

似乎是这样，不是吗？但我不知道他们是否仍然会这样想。我基本上已经不在意这事了。

 

您从没和他们讨论过这件事吗？

我试过。我那时候有点情绪化，我感觉自己被背叛了。

 

您觉得他们对您的感受有所理解吗？

不，我觉得他们并不理解。

 

为Ahmet Ertegun教育基金筹款，齐柏林飞艇再次重组，这次是谁先提出的呢？

在纽约有过一场致敬Ahmet Ertegun的音乐会，我和Ben E King以及Dr John一起表演，Robert 和Jimmy都在场但是他们没有演出。那之后Robert有了这个想法，他想在英国以自己的方式致敬Ahmet Ertegun。

 

并邀请了您一起参加？

是的。起初我并不乐意，因为我觉得之前不顺利又喧闹的场面又来了。但是Robert和Jimmy劝我试一试，我排练了5天。和Jason一起演奏的感觉很棒，他为重组这整件事带来了巨大的能量和生命力。Jason风趣幽默，是位非常优秀的鼓手，虽然不同于他的父亲，但是他对所有齐柏林飞艇歌曲都了如指掌，他会问我们是不是想像73年或者75年那时候的表演那样从一首歌转接到另一首歌。

 

Robert不喜欢的“Stairway To Heaven”这首歌会从节目单里删掉吗？

不，我觉得这首歌应该在列，哈哈。

 

你们讨论过乐队未竟的事业和尚未解决的问题吗？

不，我认为是音乐本身让我们又重聚了。 尽管物是人非，但是没关系，它奏效了。