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[访谈翻译][Led Zeppelin] SPS interview with JPJ 12/2001 Part 13-22 加题外话两则
Interviewer: Steve Sauer
Source: http://lemonsqueezings.blogspot.com/2002/03/john-paul-jones-interview-with-lemon.html
翻译&校对：Elynx, nattraven （两人各自习惯格式会稍有不同，但懒得改了（。）
访谈分为22部分+两个额外问题。这是后半段，前文戳我。
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Part 15 JPJ谈论抄袭风波：“我听都没听过的人在起诉我们”
题外话2 John Paul Jones 会来我们这里巡演吗？
SPS：大约两年前，99年10月，您在费城有场演出。现场版的“Snake Eyes”【1】让我觉得“天！那肯定是受到了些绯红之王【2】的影响！”
JPJ：哦真的吗？
SPS: 是的，就是如此，如此的前卫。那些器乐编曲……
JPJ：我们一只认为齐柏林飞艇就是一只前卫摇滚的乐队直到 [笑] 这个词变得有点儿不太好。我们觉得我们搞过前卫摇滚。人们会问:”你们是哪种乐队?” 我说我弹得很前卫——前卫摇滚——我以为它只是意味着前瞻性的思维而不是别的什么[听不清/笑]…但是你是对的，“Snake Eyes” 是，哎呀。“Snake Eyes” 是十乘十的前卫摇滚……[笑] 以及再次重申，我在那个唱片公司【3】唯一的专辑……
SPS：我喜欢琢磨“Snake Eyes”该怎么弹，我能弹出完美的音调的时候，自然而然就能弹下去，但我的意思是，当音调如此不协调的时候真的很难。
JPJ：是的，确实挺难的。
SPS：我曾经弄明白过，但是之后又忘了。这有点像，“Jimmy的符号是什么意思来着？” “我以前知道。”
JPJ：谁知道呢？我不觉得有人知道。
【1】Snake Eyes是JPJ 1999年发行的个人专辑Zooma中的一首歌。
【2】绯红之王（King Crimson）：一支来自英国伦敦的前卫摇滚乐队，成立于1968年。对70年代初期的前卫摇滚运动和许多当代艺术家都产生了影响。
【3】Zooma 的发行公司是Discipline Global Mobile ，由绯红之王的吉他手Robert Fripp 创立。另外JPJ在90年代与绯红之王一同巡演过，故采访者才会在上文提到Snake Eyes 有绯红之王的影响。
SPS: 让我们再回到齐柏林飞艇的话题上来，在“您和Bonham”以及“Page 和Plant”之间曾有过对立或分裂吗？
JPJ: 没有。唯一有过所谓的对立是在非常早的时候，以及那是“Page和Grant”和我们仨之间的“对立”，因为他们之前一起巡演过，有的时候他们会住不同的旅馆！Bonham，Plant和我——我们住一间。很大的房间，但是你懂的，那只是旅馆房间而已。这就是所谓的最初的对立。
SPS: 我曾经还听说过您……
JPJ：我是说他们确实单独离开了……那时候我和Bonham回归家庭，他们[Page和Plant] 继续他们的旅行。[笑]
SPS：他们去了摩洛哥？
JPJ：没错，所以从这个角度来说，这并不是乐队内部的两极分化。这有点像他们……像 “Stairway to Heaven”就是这么写出来的，因为他们……Robert在威尔士有个小屋，他们俩就一起住在那儿。所以这并不是乐队内部的分裂……（齐柏林飞艇）是个非常紧密的乐队。
Part 15 JPJ谈论抄袭风波：“我听都没听过的人在起诉我们”
SPS：当您在录“Dazed and Confused“的时候，您知道这首歌以前就有了吗？
JPJ：是的，这是The Yardbirds的歌。
SPS：以及这也是Jake Holmes的歌。
JPJ：这我倒是不知道。我知道这是The Yardbirds的歌。但是总的来说，我们那时候歌还不多，但是我们需要进行很多演出，所以Page拿了很多Yardbirds的歌来。
SPS：您是什么时候才知道这首歌还有Jake Holmes的版本？
JPJ：很久之后。
SPS：我并不是在盘问您。
JPJ：这没什么！你可以问，我不……我听都没听过的人在起诉我们[笑]，会出现个名字——“这是谁？” “哦，是吗，行吧！”
SPS：在齐柏林飞艇时期之后很久？
JPJ：不，不久之后。我的意思是，在齐柏林飞艇存在的时候。
SPS：1979年，在Melody Maker的读者选择奖中，您穿着的衣服的翻领纽扣上写着“ Rock Against Journalism”。
JPJ：哦，是的，我记得那个扣子！
SPS：那是什么意思呢？
JPJ：就是它写着的意思！
SPS：这也是在抵制我吗？
JPJ：不，你说你不是记者来着。[笑]
SPS：至少目前还不是。
JPJ：我在开玩笑。那时候有点矫情。我们在Melody Maker这个奖里的投票率很高。这就是我们……最初他们都讨厌，或看起来讨厌我们。我觉得他们有点恼羞成怒了，因为通过口碑，以及来看演出的人，我们逐渐声名大噪。他们早些时候都不正眼看我们。当他们赶上趟的时候，我们已经有了很大名气，但这与他们没半点关系。我还记得当我们第一次来到美国，读到…滚石的评论。我们无法理解，我们对这些人（*指当时的媒体）到底做过什么？因为“这支乐队在大肆炒作”，那么，你什么意思？“炒作”？怎么炒？哦你的意思是，通过像你这样的人[指作为艇粉的 Steve Sauer]炒作？而不是媒体。我是说，我们[乐队]没有过任何炒作。我们只是在脚踏实地做好的专辑，我们想着，我们来这是为了表演我们的歌。他们就在旁边指手画脚，“哦，这个那个这个”……
我记得有次去纽约，晚上和一个朋友吃饭……突然我就听到，“如果你们想被宰的话，今晚就去曼迪逊广场花园看Led Slime去吧。”[惊讶地:]”他什么意思?””被宰”？我们的表演很精彩好吗！“看Led Slime，行，如果你非要这么称呼……”然后我灵机一动，啊哈！我想打电话过去，那是个脱口秀！没错，立马给我打电话过去！他们说：“你好？”我说：“你好，我想谈谈Led Slime。”“好的，请问您是？”我说：“John Paul Jones”，然后他们就开始[咔嗒咔嗒的音效]。[笑]
SPS：是的，你当然是！[笑]
JPJ：不，他知道的。
SPS：哦！
JPJ：他知道因为他就是个记者。他知道我是谁，他一听到就“哦！[点击音]好的，下一个电话。”因为我要和他说：“你他妈的在说什么？Led Slime? ”我的意思是，我们对乐队有强烈的保护欲，因我们知道我们很棒，我们知道会发生什么，我们希望人们…就…对不上…我只是想让他滚，但是，werrrrnt! 都说了我必须赶快确认一下！
SPS：“Rock Against Journalism.” 有什么方法我能搞到这个胸针吗？
JPJ：[笑]我自己的那个可能还在某个地方。当时看到就觉得这真的很合适。”所以这就是我们当时看待媒体的方式。实话实说，是以偏概全。确实有好的人在写一些对的东西。但是，最初的（媒体对乐队）的反应恶意太大了。 你读了之后会想，“你说的不是我们吧。 他们真的是指我们吗？ 是我们! ”人们到处散播恶毒的东西。有次乐队在巴斯，我记得我读到过说他们是支坦率的乐队或者是“我看到了一箱又一箱的新的芬达吉他和各种放大器，是唱片和乐器行业在炒作，”和一些类似的屁话，我看到的时候想，“你们这些傻逼，我们那一把该死的芬达，我买了个新的，我爸得去担保 … 当然，当人们写这些东西的时候，它就变成了事实，因为没有人… .我是说你不会…我干嘛要写呢… “好吧，这些人永远不会有长进，因为……？”你知道的。但是这些东西变成了事实。我的意思是，它是，管它是什么。别掺和进去。[笑]
SPS：您的女儿，Jacinda Jones。您为她制作了张专辑？
JPJ：没能发行。唔，那时候人人都被唱片公司解约，基本上我们找不到人对它有兴趣。但那是张好专辑。
SPS：您还留着它吗？
JPJ：当然！我们录下来了。然后她就转向制作了。动画制作。她是个很好的组织者，很擅长和人相处。她带着……她带着个导演，带着那些人去了各种音乐节（大笑）然后就找到了工作。她很爱那份工作。
SPS：她不再唱歌了吗？
JPJ：是啊。
SPS：您还是应该把它放在合辑里之类的。所有那些齐柏林飞艇的合辑都放出了，没什么新东西。我们应该有个Jacinda Jones 合辑，未公开曲目。
JPJ：真的。（大笑）
SPS：您大概在89-91年做了点东西？那是跟什么有关的？
JPJ：是跟一个叫La Fura dels Baus 的加泰罗尼亚戏剧团体（注1）有关，当时他们正准备这个非常、非常奇怪的戏剧首秀…….相当概念性的东西。和我们的混乱不同，但有些地方很像。不过，言归正传，这场戏剧有音乐人参与，戏剧本身也基于音乐。他们实际上还来做了不少很棒的弗拉明戈舞曲。我制作了专辑。
1. La Fura dels Baus 创立于1979年的巴塞罗那莫亚镇的剧团，以城市剧院，不同寻常的舞台装置，模糊观众与演员界限而闻名。曾为巴塞罗那奥运会进行开场演出。
SPS：然后您还在塞维利亚组织了一整场文化节表演？
JPJ：哦，是的，记忆宫殿。（注2）是我负责制作的，但那不是一回事。
2. the Memory Palace / Centro Cultural Flamenco “Casa de la Memoria” 弗拉明戈文化中心，位于塞维利亚的一座十六世纪庭院中，附有博物馆与夜间音乐表演中心。
SPS：是一两年后（1991和1992）的事了。
JPJ：对。
SPS：是场政府组织的文化活动。
JPJ：没错。我们有四组作曲家。有两组西班牙作曲家，还有一组是美国人——Tom 和Andy ——然后我…….算是英国人这边，还有负责组织和制作了整场活动。我们花了两个月……那非常棒！搭了个很大的四声道系统，还有…….“啊，对，我们应该这样混音”声音非常棒！想象一种深沉、孤独、电脑合成的……歌声。（听不清）
SPS：您是怎么参与到那场演出里的？
JPJ：因为和 La Fura dels Baus剧团一起工作过。
SPS：我准备要说Nosumi Blues——我说的对吗，”别告我（No Sue me）？”
JPJ：对。
SPS：好。标题是什么意思呢？
JPJ：只为了好玩，好嘛？这个想法来自——
SPS：不许告我？
JPJ：不！你不能告我！这是…….苹果电脑有个音效。对苹果电脑有了解吗？
SPS：呃…….
JPJ：唔，总而言之，这是个挺长的故事。我喜欢这些又长又曲折的故事。
SPS：说来听听。
JPJ：实际上，是苹果公司，他们一开始叫Apple 的时候，跟披头士的出版公司（Apple Corp）打了场官司，披头士说只要苹果公司不做音乐，那就可以继续使用这个名字。（笑）好了，所以，我是说…….其实挺荒唐的。Apple设备没有音乐数位界面（MIDI），对于音乐人来说是最恼火的事之一。
SPS：原来是这样！
JPJ：是啊，我懂。我说了……（大叫）我甚至不知道怎么开头。我甚至不知道该怎么讲，不过我还是因为Apple 设备没有合适的MIDI驱动生气。要为整这个整那个浪费几个月的时间，这个不兼容，那个不管用，时间还在溜走，气得我要发疯！所以苹果公司弄了个简单的警告铃声（模仿）”Bonnnng” 只是用作警告铃声，他们把它命名为“告我啊（sosumi）”
SPS：（大笑）是。
JPJ：S-O-S-U-M-I，我为那段蓝调想标题时正好想到了这一段故事，然后我说，这也不是真的蓝调。除了蓝调传统之外，它跟蓝调音乐没有任何关系。所以我叫它“Nosumi Blues（别告我蓝调）”（笑）我不知道多少人能懂这个，但我不在乎，我喜欢。（笑）
SPS：我一直在琢磨呢。那Shibuya Bop又是怎么来的？
JPJ：Shibuya Bop（涩谷波普），这个就更随便了。上一次巡演的时候我就在涩谷（东京）闲逛，然后就…….我听见门口传来的电子乐声，我想“天，那是什么？”还有周围的人潮……这是首非常带劲的歌，所以差不多就是这么来的。（笑）
SPS：您为什么想在专辑The Thunderthief 中加入人声呢？
JPJ：唔，恐怕你已经知道了，我一直说不想要主唱，所有的歌都不想。而我又不想重复Zooma。我想过，与其让即兴段充当旋律——过去是这样做的，我想我会让即兴和旋律都在上层…….然后我突然想到“错过了什么……”我确实想要人的声音。我甚至为Zooma这张专辑里的Grind 配上了人声，只是取了个样，因为我喜欢它的声音。所以我想不用声音好像对不起自己似的。我还是坚信我不想和歌手合作这一点，因为歌手突然就……这就像是遛狗。突然之间，他变成了制作人，而我……所以我想，我能做。（大笑）所以实际上，Peter Blegvad 找到了我——歌手、作曲者，还画了专辑封面的人。他还给了我没配乐的歌词。给了我两首，一首是The Thunderthief，另一首是Ice Fishing at Night，然后我配上音乐，尝试着唱出来，如果我喜欢，那就放上去。我觉得还可以……然后我就想，“我试过唱歌了，再试试写歌词吧！”（笑）所以我试了，很有趣！打开文字处理器，然后，“啊，这还没那么糟嘛！”你看了看，写了三句吧。“哦，好吧，没什么！”
SPS：您去年（2000年）做的有些东西，像是和Easy，和Scotty Moore（注1）还有D.J. Fontana（注2）合作的东西怎么样了呢？
1.Scotty Moore，美国吉他手与录音工程师，成立了猫王的伴奏乐队The Blue Moon Boys，2011年在滚石评选的世界上一百位最好的吉他手中排名第二十九。
2. D.J. Fontana，美国鼓手，曾与猫王合作长达15年。
JPJ：哦，是说为太阳唱片公司（Sun Records）做的那个吗。
SPS：对啊，那些怎么样了？
JPJ：不知道。
SPS：就像是，会出，会出，（拍手），不出了？
JPJ：是，是，那些也很不错，不过，你知道……
SPS：您为The Thunderthief 录制的I Ain’t Got the Blues呢？
JPJ：我觉得它不够好。
SPS：不够好？它有机会面世吗？
JPJ：没有，我想不会了。歌本身挺好，但我不怎么喜欢表现出的效果。如果它过不了我这关，它上不了专辑。（笑）
SPS：那么Fanfare for the Millennium 呢？它在日本版的Zooma 专辑里。
JPJ：没错，是这样。
SPS：但我们这里没有。
JPJ：是，唔…….日本那边有点特殊，因为…….我想是因为，如果世界各地同时发行，等到了日本以后——因为分销之类的问题，距离上太远了——等它到日本，已经是几周后。所以对于日本消费者来说，如果你去买进口专辑，比买本土发行的更便宜。为了应对这种情形，日本唱片公司一般不会发行，除非A，给额外曲目，或者B，发售日期提前。The Thunderthief 是已经安排好了的…….这张专辑（指Zooma）我兼任录制和混音，基本上全包了，然后我就错过死线了，那时候日本方面的宣传什么都做完了。当然专辑原本也准备提前放出，然后我错过了死线……所以我们说，要么现在就发行，要么永远别了，因为他们不可能就这么叫停。基本上就是这样。你知道，圣诞节那些事来的时候……你陷在泥潭里脱不开身。所以我说：“唔，既然这样…….”我们没法阻止日版专辑在日发行，因为已经做完了。我们不能说：“对不起，停，再来一遍。” 我要是王子，或者迈克尔.杰克逊，没准我可以，但我不是。（笑）所以，接下来……
SPS：但是对我来说，您比他们都要好。
JPJ：谢谢。所以后来，这给我推迟到了圣诞节后，你知道，到了二月份，而日本已经发行了。（大笑）我猜你就得凑合了吧。但Fanfare for the Millennium 我真的很喜欢！我觉得它是首很棒的曲子。
SPS：您还有其他为Zooma 录制的曲目没有放出吗？
JPJ：没有了。
SPS：自从1980年你都有过哪些经纪人呢？
JPJ：我只有两位。有一阵子是没有的。Peter [Grant] 曾经当过一阵，但我不常见到他，而且那时候对他来说相当不容易。所以，80年代中期，我去了Brian Eno同一家的经纪公司Opal Entertainment。大概是90年代初，他们好像经营不善，所以就换到了Opium。……英国音乐界里有很多古怪有趣的人呢。
SPS：是什么让你选择Discipline Global Mobile 呢？名字有点拗口。
JPJ：是啊，是啊。我只是很喜欢他们的准则。我曾犹豫要不要去主流唱片公司，后来没有…….整个乐界都令人沮丧，也是我没去的原因之一…….“歌手在哪里？歌手在哪里？”我们当时真的在找出路，然后（经纪人）Richard [Chadwick]就告诉我，“我刚刚找到这家公司，Discipline，挺奇怪，有些奇怪的想法。“然后我去查了查，想，“这很好啊！” 艺术家拥有自己的作品？剥夺他们的拥有权不可原谅？我很喜欢。而且他们有渠道找到很喜欢音乐的小规模关键分销商等等。然后我就想“这是我要找的地方！” 好，所以没有天价合约了。 也没有什么前期投入…….但你要负责所有的工作，而且，也没有预付款。很多事都要自己做，但你做什么都可以。做所有你喜欢的专辑。所以我喜欢它做事的方式。是我想要的。
SPS：Robert Fripp 在音乐上对您有什么影响吗？
JPJ：恐怕只有他的责任感，我想。
史蒂夫，
回复：JPJ采访
在我看来，你还没有触及到的最重要的问题是，（JPJ）与 Page和Plant重组的潜在可能性，以及他对于为什么过去会被排除在外的一些想法。
诚挚的祝福,
皮特
斯德哥尔摩，瑞典
2001年12月10日，John Paul Jones和我确实花了一些时间去讨论齐柏林飞艇是否有重组的可能。
自从John Bonham去世之后，每天都有各种各样的传言，说Page、Plant和Jones会继续下去。 每个人都想知道，所以这个问题避无可避。 我明白这一点，Jones也明白。
但是和他谈论这个话题令我感到些许不安，因为他的注意力根本不在那里。采访的第二个小时，我直截了当地问他，“还会再有一次齐柏林飞艇的重组吗? ” 他摇了摇头，什么也没说。 我改变方式又问了一遍这个问题，他说:
“虽然我对这个问题本身没有什么意见，但是我并不认为我们可以回到过去以及重新开始巡演，那也不会再是齐柏林飞艇了，除了我们已经不再完整以实现重组这个事实。我们都已经是不同的人了。”
对我来说，这似乎是一个最终的答案了，我也觉得这个事情是无法实现的。 但我坚持问了一个更为具体的问题。 我告诉他，我的一位读者提议Jones, Page, Plant以及鼓手Jason Bonham可以完成一次齐柏林飞艇的重组，举办一场备受瞩目的电视演唱会，比如参加超级碗(Super Bowl)的中场表演。
为了这样一个节目而重组的想法对Jones来说是陌生的。 他回答道: “但是为什么呢？ 为什么？ 为了钱吗? ”
然后我告诉他我每天从订阅我的邮件的人们那里听到的话: 各个年龄段的人都想再次看到齐柏林飞艇复活，尤其是那些因为太年轻而没法看到过去的你们的人。
他说: “如果我们这么做了，结果让他们所有人都失望了，会怎么样呢？ 我们不希望看到这样的局面。” 我对此几乎没法有任何回应，最后，他说: “时光飞逝。”
题外话2 John Paul Jones 会来我们这里巡演吗？
11月时，我对我的读者们提问：“我该问John Paul Jones 些什么呢？“很多人说我应该问问他日后准备去哪巡演。世界各地都有人在问。墨西哥的人们希望他去墨西哥。在新西兰的人希望他能来到世界的这一角。
我在2001年12月10日的访谈里问了他。我问了这些特定的地方，每次他都说：“我很愿意，真的。”他说他“也特别想去墨西哥和南美，想去他从来没演出过的地方。”
过去，他的个人巡演仅限于欧洲某些地区、英国、日本、美国与加拿大。Jones 暗示他希望日后能开拓新的领域，但他也说了这并不完全由他决定。
“人们说，’你是为了钱做这个吗？’什么钱啊？”他笑道，“巡演很花钱的啊。” 整个采访过程里，他用了好几次“节约巡演”来指代节省开支的各种方式。”演出收入很难付得起薪水，”他说，“就这么简单。路上带着这些很花钱。”
Jones 拿底特律举例。他1999年和2000年的巡演忽略了这座密歇根城市，但在2001年12月1日时，他终于能在这座汽车之城演出。他在皇家橡树剧院为绯红之王的演出开场。“是场杀手秀，非常棒。”他告诉我，“我想，好家伙，现在他们应该会要我回去了！”
无论如何，Jones 应该很快就会为他的新专辑The Thunderthief 巡演。尽管目前还没有更多的官方消息，the Led Zeppelin 新闻一旦公布日期就会通知你们。
我和Hugh Manson 聊过，他制作了Jones 的电子乐器，在巡演时负责照看它们。他暗示说，Jones 在未来的演奏会上可能会带上他兄弟与合作伙伴Andy 制作的乐器。一把三头曼陀林可能会出现在下一次的舞台上。这件乐器顶部有三头：曼陀林，曼陀，还有低音曼陀。Jones 在新专辑的一首传统民谣Down to the River to Pray 中用了这件乐器。
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